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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]
! b1 L8 f& b$ @5 D0 `; C" v/ h& P' c7 \# d
[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]
/ B$ F: Z) Y$ }! w7 }1 N[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]* ]# C2 L: K6 z
[size=3][color=#8b0000][/color][/size]
" ~# x: a. F0 [& \( y- w# o( R【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。# {9 j1 R- n0 ?3 w
  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。3 Q8 z. m) R7 }' c& e6 w4 x2 ~

+ M' d6 o3 W( G4 L6 ?& c6 ^/ u. x[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]1 e4 y5 @5 C$ z
[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?" K) ?1 K" Y2 J; x
  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。
6 l) S! f" i' e& O5 S- Y/ d; N  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?
( X1 q/ a- L3 a1 O- N  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。
- m$ o: A, Z; H/ \4 F! @  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。! t. f. p. E& I# C  i
  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?& k" m7 G( t2 S0 u+ Z6 }- V
  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。
, V  r" N' s- U% N- F  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?" Y  C1 L3 r4 G, q& p. y
  [b]弗:[/b]是,因为不一样。
3 I& f% Q/ N7 a  N3 F  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?& |" l, G3 e. L6 D0 O$ I% ~
  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。
. X; i: k$ Z" ]1 _- R. `/ S% R  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?
5 f0 a2 ^( R1 v/ I6 N  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。
) c  t; C) q# w+ n/ W" [, g  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?! P& B5 O' s' D
  [b]弗:[/b]不知道了……
/ E: Z: O; {: m% R! |* l# m' _6 @  [b]苏:[/b]记不住了?
4 `! C& D5 k; N5 n* L: E3 c! s  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。
6 I0 v. _- S9 A5 j$ L, k" x$ F* d4 [$ O  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?
- ]( B, t% r+ C1 u5 q% P% l  [b]张:[/b]难。
: \8 J& }4 h* ^* e. D# l+ ]/ X5 v  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?
# r' B7 l# a5 C8 V" v* z/ ^) ?  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。
9 R% o: Y6 G! f$ h. y  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?
" P4 u# l  F. y' m0 O  [b]张:[/b]是的。1 [% j$ _8 |) B1 T* [: g
  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?
# f' n+ K$ A3 F% I  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。4 q% D6 V9 D7 j
  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?
4 a' K) ]& A' o3 B/ s$ ]2 t2 D/ h  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。- _+ V6 ~2 C9 ?4 m
  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?
1 k- q* \" p! b# i% s  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。
0 t4 O* h1 ?0 e  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?' o, z9 @9 X) \: [# ~# n2 P. ]
  [b]博:[/b]政务参赞。6 v/ V1 P% q  {% D
  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?
, P+ b) u, z" _$ f5 Z/ J. w  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。
" t# W9 `5 ~: H+ c% t- t7 p4 h( N  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……
( w3 ^& k, z: y: z7 l- k  |- p  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。
% X# t# _! W8 y  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?
& F# L( Z9 Y# ]6 b. j6 w  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。9 J3 ?- K! e& D7 I! ~
  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……( ^& Q+ b3 r" P: ~& l
  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。
% O/ A# |, g, W( x# z  [b]苏:[/b]没有教科书?* G4 Y; M& d/ s4 v
  [b]博:[/b]没有。
1 P! V; y! |1 \2 t+ u  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?3 Q$ J% {8 J/ {& R( m* o2 k
  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。
5 ~. X4 k0 J8 H3 i  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。
5 a' r! h  l" x3 p8 _7 Z0 x+ C+ c. T  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。6 \2 f; k. s& b/ Z1 R& U5 W
  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。
( b! g9 g' O! }+ o7 K2 N* S2 Y" N  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?
& z$ X' v" V8 M# ]* l0 E  [b]博:[/b]应该是语音语调。
" Q% P; R% G' x: P  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?
7 L9 G5 d7 \, W# S" S$ Z  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。
* T! ]  h* k6 f4 S) A0 n6 Z  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。
* \- E) s& y6 i4 Y, J( I6 K/ {  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。
# u" M/ ?7 O; ^  [b]博:[/b]截然不同吗?
3 s) c- S* q! c6 V' O  [b]苏:[/b]您刚知道啊?+ X. q# C. Z: o4 H: @4 Z( Z
  [b]博:[/b]……
+ [; l, t' ]" }% Q+ x1 O+ Z  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?
# i' v% r0 @( [3 v5 v  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。) |1 o0 _  K9 a  i; I
  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?+ T; b& j6 _/ S/ P- M1 c
  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。  r% v4 v) c, a6 }3 E+ B$ o
  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。* W( m" {1 D+ J
  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。6 ?: Z6 n4 C# F( Y  }% Q
  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?
4 ]& V' x' f% P: U  (四位均笑。)4 h: y+ h4 G) x- e6 d1 h3 Z( R& ~
  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。# k& J6 r+ `' V; c. _
  [b]苏:[/b]为什么?7 c, r% N2 c* t; X% Q$ u3 j. o) Q
  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。
5 @; b9 L, c' {# g+ q) s" H  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?0 y! E" t" i' u; e2 l2 c' j8 J
  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。$ N# g2 U3 e( \9 s2 g
  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。
( M/ w& s  H; C8 H4 V0 A  [b]张:[/b]比过去多了一点。# o1 @: `; M  O( g! c+ U" `( @) W
  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?/ v' l0 X: ~  b: v5 Y8 u
  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!
: o! O. |# D, q3 ^  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?3 y' i6 r. K' D+ q. p; z7 L3 }
  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”3 m2 Q% @- \& B7 i
  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。
( }: i% M! m6 f: g; O. a2 L0 u7 }  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?4 N$ U& K, Q, l  J2 f
  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?. }, B3 U6 J( p7 P
  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。+ C- w* Z8 x: p# |
  [b]博:[/b]是,不一样。( v/ I, b5 w! @. B+ F# w2 ]7 @
  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?
% H2 Q6 ^  E% }  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。" ]5 l! ~: B% |& W. p
  [b]苏:[/b]读?1 f9 h( Y7 r; g3 K) q; {
  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。
3 ?, s$ e6 Z- i. @$ H* `0 z  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。* D) i& L/ O* Q) t$ l( L% K
  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。
; A: O" L8 O. b  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?& p3 z0 H$ h  Z* \# Y  M
  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。
( g" ?% b% x% g, J8 W- x+ A  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?" o/ P2 l- U# A
  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。
8 @" V; {- n, T* k0 z  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?* p' p! [0 ]" j
  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。
8 }+ E8 w8 b4 b2 }9 A! G  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?
- A. h. J( p( l9 W. {" \  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。1 j$ f) q2 n" R1 \* s; a% \/ y
  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?
- u5 f0 ?/ F% P' U  I) X& L% n5 N  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。! A1 z0 P; s& H" d6 y& b; [& n
  [b]苏:[/b]哦!# k4 G9 \. U; B: A8 j
  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。
, d( V; @+ h1 Y( b9 A% @  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?
- w; |4 y* R  c) @! D! y/ L  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。4 `! k* Q/ C6 M% a5 w+ q
  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?
" \, }5 q$ v4 I0 ?; H1 s  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。
. q8 W5 S9 D3 p9 P* {, F8 _# S0 e# e  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?7 ^' {6 u( p$ j* u1 I
  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。
& y- c3 i. B: ^. y  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?# _( D0 V" ^  ?* m
  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?
+ B! [0 W3 ]% |: `; q% i  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?
) o$ `2 o! q- H! G/ ~) v  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。. {% o- u& }" q! h- `" J# a
  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。
4 `+ T* q0 [& X2 A  [b]张:[/b]是的。
3 z7 u5 G# R8 l- _+ ]; ^& U4 w3 X4 H  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。+ k0 s8 x& [1 ~$ y' D# v
  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。
6 c2 `( V5 K7 g2 I  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。8 e8 |4 c" `+ o  L6 V: b
  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。, T; X- x9 i2 @% }7 H
  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。4 v6 O" b" U/ W" W& D+ F6 ]
  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?+ I; v- N/ |/ W: b$ u
  [b]苏:[/b]我猜的。4 u5 w! `5 d8 C: d
  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张. X3 `* e) D% Z, E
8 E" E7 y9 I- ?0 I8 U2 ]6 \' r% ^
  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
" ?4 s! O9 e; ?1 q+ i+ X0 J
! @) R7 a# E2 X: \; ^$ }" U  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
, [' e& N0 N+ X) A, X9 j2 Z" Q  J8 f8 c% m% p- K" c# ~! f, B' F
  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
- Y* M* ]6 b2 U, N+ t2 y% [8 n
+ h) ?+ Y8 F+ R  苏:时机正好?
: N' l- g/ Y0 R
( H' A! U8 w, E, j, V% `  张:是。! V* I% \" A6 G, p: d- u1 Y

/ I. k0 K4 h: J. U- h  s0 I  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
- @, H. t2 m0 ]9 W) c0 n6 j
/ Q3 R* X8 ]) M! `- t  A+ l  博:公使。' u- v2 s2 B! X8 W& v
* f, R; ^2 ]# |
  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?/ P1 q( d5 Y  ~3 P

6 f# Z- F4 X1 N- f5 i$ ?, E3 L$ g  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
; ^8 n; q3 @6 D, J' ^# b' l5 b- g: Z; R! R" q
  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?) {: ^) B: f' y; Z  w

) B( q# O4 ?5 ~8 D# ~1 b9 @  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
5 E. }! m  [* ~& p- c4 r4 v
0 T; g$ z+ Q6 P# H8 B( W3 F  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
# j, C8 e" V% \7 y; B0 y
$ y5 c, j: V2 T5 _, G  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
. A" L, y5 _& L$ }: s" Q" V& D; f8 |3 {' a+ T( k
  苏:哦!' _% C& X4 z: N3 S

6 p! m+ x; x, G; _5 H; @* E- c- t  博:这位是真正的职业外交官!哈……
+ `& N8 v0 ?6 x$ A: z3 Y& s# _7 @  r1 z$ _
  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
* s4 |, Y* ~3 H7 g7 S
! M' d' n& i% x5 A& |  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。. Z+ ~( t! [( V3 b

  ^3 _3 G% T4 S' {9 z  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?) g5 _8 o* L0 P9 r3 Q" `

3 t: ~! Q9 b: w, @) ~( H% G# y3 T  弗:是的,说泰语。' D, p: N1 p# @1 Y2 m* J

, s$ `, T' k- ^9 `  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?7 f0 D% Y# R; Q- s) A2 w

# W1 c- h5 x/ k& h; Y1 |! L0 E  博:还从来没有吵过架。
; q7 y  _: Q0 g! c' ^$ U. c! G$ v: W7 h
  张:是,从来没有。
8 x- b7 A! d; o. V
- x7 A+ ^6 L1 {5 j# f! l1 U  博:用泰语说,就是“还没有”。
7 M3 u. v( {1 Q& f" ?# g. n
; ?: e( x7 L! K7 R  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
9 p9 E  I* K8 _- ~6 L
5 v7 q  j( j8 z% G  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
& o: u3 K# r6 F' h7 C
/ }/ {$ @/ b: t6 ~' R# W  张:我们两位从没有过这样的遭遇。) ]" }  |0 a0 s. Z

1 {- p  R0 b$ v8 }# h+ }0 O  博:从来没有在那个时候见面。( i( l9 b' ?/ J4 w* ~( N
5 g4 r9 R: A' F6 J: {
  张:哈……% b/ y: s, p1 o7 u9 Z4 c

6 A, V/ o- [# W" L* e5 Y  苏:尽量避开,是吗?
  a" e# {3 o8 y. ~: w, v
7 v) v8 k: Z7 E) Y3 \- ~. c  博:避开。避开。
* c0 c/ U! g/ t, M! x7 f3 i7 Z# W: o
  苏:那英国呢?" h; y9 a# Q; \' M. P1 K

! ]3 H; [7 {  [5 Z0 ?  a- y  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
2 u9 E1 C+ G9 z, d- f' \0 |3 p. b" n# n
  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
! q* B1 X% ^$ g7 A- k6 F! _  P' N8 W/ K4 a2 ~, V
  苏:要退休的大使说的就可以不一样?6 r( z/ r& B/ a1 ^7 I; d+ t3 \: y" w

6 q) K- m/ ]1 f! c9 [2 A  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……: T# @5 r1 F3 L
7 H8 _' O- `& K1 P8 X) z% e
  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
1 B& Q, U2 W3 k4 _$ j" o
: Z2 P: U0 E. B- E6 ^8 d' R" t  苏:那作为朋友,会怎么做?1 o* I2 ?  D! o# l5 I7 R3 D
% H4 v# M+ t) E3 o2 ]- i
  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
( X2 _" N7 {( C0 n! F$ B  v  _
. j: y) e5 S, S) o' c  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?3 m' `1 `! u* e5 I# d; M
$ f+ M2 e+ y4 u3 S+ [3 L. A
  弗:是的,会交换意见。
- F% {1 R# [$ I4 R' u
9 _0 F& c1 D) j  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。  b' e+ U/ L% s- h. r! k8 x5 U/ C

& L$ R" d% ~) M8 ?& |3 Z  博:没有困难。
2 G: H1 X7 a) z9 d9 U
* e3 a, l: j% I; Z! h2 K' o" C  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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# C/ x& p5 H7 y0 X  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。9 n2 N) K# C' z3 Q, s" _( K

" K$ {* k! E( W; h6 B1 r$ {  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
5 z. P+ }# v3 O
# W- q* @' D8 a) y% d- m# J7 q  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。- `4 |8 G" i* G' b0 }5 ~

% m1 z  d, Z  N3 V  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?) n# i& P* Y6 s" r
; r( N& c9 t; I+ D7 j8 ^# g) K
  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
2 H* f5 ^& x% a
0 K1 H0 k% Y; w* A! K6 n  弗:我们必须保持中立。# r  a7 j8 G7 F- k

$ I; \2 a+ ^6 \# v$ C, C; T5 z+ f  苏:始终保持中立?/ K2 u/ U6 F5 ~1 E/ S4 i

; j  w5 s" t+ t" C) z2 ?  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。) B; ]# Q. g$ m! `; W8 F8 v! D
! ], C$ u  m. M: Y( N. |
  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
  T! \8 Q  e  G- \8 r3 w) o! y
( l6 B# I* D% v+ x: |7 n" K: `9 C  弗:但我们不理解啊。
6 B  d9 c7 {& d' C7 `- p  h" H& q
7 V1 x& N% T% g3 W3 A0 ~  苏:不理解?/ \  W0 m, ]. d4 T( ]2 ^9 h5 c

& F# b) ^" r; ]& v* I! h: k6 [* [  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。8 W+ e' M& C+ F9 X; ?2 p5 X

  E) O1 r% e* X# e1 x7 u  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
' Q* Q" Q; D- C& p8 D- X# V
0 G9 g$ C3 n3 ?, B, G! x  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。2 S: r9 R2 J2 a2 r9 O6 Z" b
. ?6 i4 M7 {6 d2 G. H' r1 K, |. R
  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?+ V6 m4 b0 w: {4 H6 Y8 d
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  博:这要取决于“祝贺”的含义了。
  B( J/ q; c, c3 l, O
# H: o2 @$ m( f  r7 {  苏:中、美是同一天吗?2 {: V) F5 d4 X! _) K( s0 E; V; l
5 z, O' w+ C" ^( S. @
  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?3 d5 p3 O7 L4 N% X) {& W

1 U" X; _0 n9 Z9 {  张:是。
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* [. M: g! h: Y; \' S# c  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
2 T2 d+ \! h: s2 u) e- ?% S0 b7 J: N' t: k; ~+ c, g* G
  苏:张大使介意吗?) E6 r: ~) q+ w4 t& ?

' e1 L, o- r, O  张:不介意。+ H* S9 S+ ]% m/ X, @$ n: s
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  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。( v8 I) n! E. o! h

* G# `5 `; B: v8 k2 n( D" J- J, N0 g  博:苏提猜,不要想得太多了。; V# ]' X4 h. G( @2 }  a" q! W
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  苏:泰国人这么想。. ~6 E. B8 O0 T
6 f- O- T6 W/ J& [
  博:我们不这么想。
  z  r+ O) t: i7 k: |
; W* d3 [- f6 K% t' ~0 Z6 n! J  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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2 f: i# l& m! [; J( X3 y/ u* X6 r  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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7 Q1 F, W+ k" |9 ?  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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1 d  ?+ w' M( k) f6 J' r  弗:是。4 w) b/ A/ K8 O$ d( i9 N

5 ]4 O! E4 r8 D9 a3 `  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。5 m, O2 o  ^5 |9 P4 {" l# ]
0 V( V. ^. h( v# \  O! b
  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?& y3 Q& C) s% d  g

' A2 `: C$ Q# a' ^  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
# |0 @; d+ s! `, v# T9 Q; W5 e8 O: h
  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
6 U+ f% Z$ N6 \2 H$ C7 s5 Y& W/ n, Q$ z, }
  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
2 K. j3 J; f6 ]4 g, g
0 U9 u; L7 |+ @0 Y0 @+ J5 Z4 f0 p! b/ E  苏:大使感到糊涂吗?
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  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。. `0 s3 d9 J: a* ^

0 @  e" W9 {2 i( _8 S  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?/ S, s- ^; C. P: @

) }% x7 f. V/ f, r; c  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
2 J( N: l0 B& K: l6 V% ?0 y5 i0 p+ }7 y* k/ \; b
  苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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) D1 N% {8 N& m, b! w; i5 G  弗:哈……
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& d; d& m6 y, N  s/ e: A  苏:每次来都碰到了“革命”?
: Y8 j# D& w. q* F: E9 j& [+ U) t+ U; {) N" z+ |( y6 J
  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。; C1 E  J$ o; ~4 ?! c

) J5 Q  M# X! R( Y1 H% x  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?2 Z1 c  |3 Z, P1 ^# ^5 X
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  弗:那天我在英国。
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( [( `. |/ T8 \) d, O  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。7 p1 f" f& a' x3 B7 [- E

! A3 o! c) f0 I4 P1 y  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
  o$ }' f# E( n0 V6 B- B% k
/ u8 u0 W" F, d; d0 A2 U+ X* J* }9 E  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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  e! x" N2 h" @  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。) t) G: ?2 a8 f/ }7 X% {# V. G
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  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?9 x+ F. x6 c1 l: t9 ]

. ?& B$ k! j& R* b7 |  博:那你说说,有什么情报?
6 }9 H3 b1 ?0 P" m; B- e% O1 L1 g
) \; P/ P6 k. [" f6 C6 E  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?+ N- ]7 h6 n1 w0 s, Q: ?" L5 f( l, t

1 L& u$ p  ]# Y  博:不对。, V5 c, n- k6 _
6 |1 O8 ~8 G0 E+ w8 Y
  苏:CIA,可能有什么情报……
% s% J. U, b" c0 ~
: K7 \2 T! P1 a' O  博:谢谢如此的表扬。谢谢。  K, `5 D" r5 H& Y: n. O( X- n- W

4 i, G' Y7 e8 c% M$ M, w  苏:不是事实吗?
& M) s* W' C4 E( A# I4 s# h. j7 c9 v. J+ ^7 |. G- E) @
  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。4 `  U: B* L0 Q
- a# J" f) d, @% @" T/ z! K
  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?( T; c4 E3 U$ n# o. Z- p* L. W
  w# t7 Y, u0 I. T3 b
  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
6 s; ^# \/ b  S
; e% m; U$ g7 D$ w  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
! [' c: X3 o- z; `2 _+ S1 [- r7 c3 |5 u" i, x  S: B
  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。0 r& ^5 Y  C) O, i& E$ h+ h4 h7 s
" w; W! a; m: Y0 f1 E; l: C$ u' q; a
  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
6 E+ S/ w1 a- R+ N7 g" f2 t3 O8 t' J* R( c  D% X6 m0 k
  博:苏提猜,请不要这样说嘛。
! o& X( ?, l! L+ A; G0 e% s9 K
9 O6 n& p) c; r  [7 q  苏:为什么?损失什么吗?
3 e# |+ [) ]4 K2 l. n1 _. A
1 ~. Y* ?& X  d' O' v- _1 Q$ ^  博:是。哈……/ P% }7 ^9 \1 u- N+ l  x" d

; D- G0 O" W" K  H# d5 |  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
9 e. v: m5 f% F
: O( v  u$ W; l1 i+ Y. m4 }# ?; e$ G  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的
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  苏:大使在泰生活愉快吗?' \" ?9 L' K$ q) L/ K
+ t( b3 O$ s. r# {
  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。
# t) a, J- ]; R: K6 Z5 V
  |) C6 C; S. ?( L' z# g! U  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。
6 ?! r+ z  I, t' h; ?, n1 V% H7 Z3 `# [, O  ^
  苏:这样好不好?
/ z* K$ q7 e$ q" C
% @8 G3 V8 Q$ f( H$ t  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。. ]4 b/ P# \; S# X
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  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?
3 ~4 j- ~3 D! Q9 ?* ~+ c/ Z4 W3 _& Y! K+ W3 u9 K7 s
  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。$ |# o9 D! W. c) {# I, U

0 D; s" V+ B3 |# R  苏:泰国人?
, d# ^3 B& t) e# \5 W* K: p$ j; O: V5 c/ j5 i- \9 Y
  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。3 g) x6 x9 z! i- Z% Y) _3 @8 f
. V# h+ ]0 `: [
  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。' [, A, Z0 z9 {4 c' U( v, n/ W, ^
# H" Q+ _4 r' |) c

' u" V. z3 L5 v! Q1 o1 W. O) F; y9 [" u5 X0 H% x+ a; p/ k; F& R

* o4 u% Y/ |" z  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b]
+ r; i7 s1 }. t' h当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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