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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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: ], o( o* w; ?: i0 ~7 i" s 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?# F& d( n7 r) `6 r( f$ O9 W
4 E# p: l6 y5 o( R 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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8 l0 [1 S; z: F 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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苏:时机正好?0 Q _8 X9 h% C0 ~$ Z$ H& k$ M) x' v
3 X- \8 [3 V# E, J' o 张:是。5 E: D+ c+ W4 Z6 a* H8 s
5 y0 k; q J k. a% F" d( G# T/ ~ 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?2 L# j) m) B1 J2 y4 ^
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博:公使。
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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' ]- ?; g4 S' j4 u: q- y 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。9 _; y+ }' c# k
, q+ s2 ^: E2 T1 E) d0 U( e& v 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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; e4 c8 f: _3 J+ e 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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1 J j6 W' ?. l+ u' I! c+ l1 J, @ 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?5 Y1 A3 l% b X5 c
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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! N: l# q; z* w, K0 @ 苏:哦!
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博:这位是真正的职业外交官!哈……
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。9 ?' a: |4 Z8 e
) B! ^! {0 r6 T f& L0 L 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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弗:是的,说泰语。* E6 s* B) O7 ]- q6 v1 B
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?, W) L' t2 ]% I6 S0 {
, T) @! f. F! d% W% ^: P U 博:还从来没有吵过架。8 X! T/ _: K. X8 d
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张:是,从来没有。1 e( z D- Y. I# i0 O9 U: r
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博:用泰语说,就是“还没有”。+ }, v! m% `7 D, m7 r8 ]
0 X' _6 P4 @/ n! B% y) A 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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9 B" `( J) W ^; s 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。9 g1 A2 _: c+ Z( K$ E# P
' i) h: j) X! A0 ^3 \ 博:从来没有在那个时候见面。5 {; R; a7 }4 O7 i: u. n9 K
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张:哈……* }5 J# X ?9 i) ]* v4 k
9 K! K; x3 G# A: A2 a/ Q$ Z3 Q 苏:尽量避开,是吗?
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2 X- E, S+ x: i4 O 博:避开。避开。; T1 G) Q1 }4 H' C3 A& S
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苏:那英国呢?
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: P% |6 x; ~3 E, Z0 G+ B* x- i$ { 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……0 G8 N. ^# Q1 F& l. @
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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# q0 ?& S& N% _; a- j2 b 苏:那作为朋友,会怎么做?
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?) x4 ^- }. l Z
6 v0 A3 n. p, o9 l( ]* _/ I$ m 弗:是的,会交换意见。$ d9 k1 f+ @5 C) x7 d* O- I
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。8 K) J+ A: N0 P# U
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博:没有困难。# P U' D, r& V& J2 v2 G! S
: z7 M* o6 K7 S% s: W8 O 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。6 s- m" G0 Z: x# f t8 d
# A. ^& x F1 w: Y* _- W: ^1 u' q 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。: K& u" ~0 ]( R; P; m7 C: ~
2 w: e. l$ j) V7 h0 r 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?! N' A$ k( x- X3 O$ u
( T- K2 m8 T8 [ 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。! m1 V2 P. e5 ?, A; d$ I7 g$ V# ?
@- a+ p, n' G/ l) p 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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/ y& q4 P U. N0 _2 | 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。8 l1 s2 M) A' n* H, f% E
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弗:我们必须保持中立。
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/ S8 ?; K3 B2 F 苏:始终保持中立?( i. d( F: g' H6 z7 F4 c+ s+ {6 G
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。) `# \' z S7 S( r- ~& l
* F* e1 z) s) ?3 d 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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- s+ y- T1 b4 X8 ^ 弗:但我们不理解啊。! B) l/ X: S' T! k- h
3 F# G1 i" Y4 y& _5 |# |/ y9 M 苏:不理解?5 w: v. N4 Q; @( Z" o
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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5 b+ W0 D; u2 V9 U 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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2 Y2 k1 F1 m$ H } 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。8 F( l0 Q( |& u+ u" D- k6 u
8 x$ p* K7 ]! x/ K6 X0 Q9 {9 G! t4 { 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?* [4 {2 i' v# ~6 T
0 w1 b' V1 E& l! ~ 博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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) n# [4 H* e ~9 U! p' i 苏:中、美是同一天吗?
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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张:是。! o; f: y3 Z; ?+ ^
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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苏:张大使介意吗?# F- s6 p% p5 r
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张:不介意。
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。- o$ l' Y; o2 T8 [6 i3 e8 {
1 l y' i; k% a7 w, v# Y P3 f 博:苏提猜,不要想得太多了。
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, |% r( o' A/ L g2 G 苏:泰国人这么想。
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博:我们不这么想。* {9 L: \& X7 H: [
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。* n9 [6 H N1 r- ?9 X1 F% G3 b9 G
2 L0 U' Z7 P- C* Z) ^在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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& ~ k9 r/ F4 C( ^& ` 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。2 L+ v: \$ B5 F, Z
D1 w8 [9 q# U) u' X/ \; n9 l2 ` 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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3 @/ U( G, t( O# ?% z4 K" h! X 弗:是。/ x! {' s0 B1 V3 Z- q
. j' \" k1 @6 W7 O: ?6 E" i 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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9 b8 b) {& Y7 u, m8 G: M 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。" ]4 V2 \5 N( F% a% Z
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。0 o3 K3 b/ Y9 Y' M; a; j) ?
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。* \# o- ^8 |8 N' {
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苏:大使感到糊涂吗?) O4 \' N9 R* \1 q7 j X$ p
9 G5 p( Z2 e- c9 ~" L* { 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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]+ E4 E8 r' q 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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4 C: |: A6 y) j1 _ ~' j; X 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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- L4 B+ A) v* @( F 苏:可能是因为大使您的缘故吧?5 v# o4 a' D! W; j# A
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弗:哈……: W( v' P* w2 ^0 V
* c- a; k, K7 y; Q+ `4 {1 Z6 m+ q 苏:每次来都碰到了“革命”?
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0 h0 y. \# j( e0 }/ ~1 Q 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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. a1 o, X1 Y! k" t: z `/ u' C 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?7 c2 M7 P- n3 a/ M0 I
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弗:那天我在英国。
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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$ h2 V0 z- N8 l* D( S 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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5 {5 @7 R/ E& D" w. T* C 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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+ w5 H" x6 O0 g2 I# o 博:那你说说,有什么情报?8 j1 o/ ~1 M9 M1 I- U
9 X+ U; ?9 O3 ^2 W: e5 e0 T 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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博:不对。
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苏:CIA,可能有什么情报……
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8 @, `$ a) \& t 博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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苏:不是事实吗?
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* c/ f; p1 x* ^* c 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。$ A" ~% i, g' P. S$ m0 {0 o$ |* t
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。9 M6 R9 {0 r( o
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。. Y' b) p8 {$ y- i
- y3 d$ N5 C$ b: A/ R 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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6 A7 e- D" i& [8 @ 博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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苏:为什么?损失什么吗?
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博:是。哈……# T4 t# T2 _* \! g9 t
) `( ^* L$ ^3 w" r 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?* d7 l0 ~4 x1 F5 p
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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