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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张. X3 `* e) D% Z, E
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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! @) R7 a# E2 X: \; ^$ }" U 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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+ h) ?+ Y8 F+ R 苏:时机正好?
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( H' A! U8 w, E, j, V% ` 张:是。! V* I% \" A6 G, p: d- u1 Y
/ I. k0 K4 h: J. U- h s0 I 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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/ Q3 R* X8 ]) M! `- t A+ l 博:公使。' u- v2 s2 B! X8 W& v
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?/ P1 q( d5 Y ~3 P
6 f# Z- F4 X1 N- f5 i$ ?, E3 L$ g 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?) {: ^) B: f' y; Z w
) B( q# O4 ?5 ~8 D# ~1 b9 @ 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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0 T; g$ z+ Q6 P# H8 B( W3 F 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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$ y5 c, j: V2 T5 _, G 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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苏:哦!' _% C& X4 z: N3 S
6 p! m+ x; x, G; _5 H; @* E- c- t 博:这位是真正的职业外交官!哈……
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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! M' d' n& i% x5 A& | 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。. Z+ ~( t! [( V3 b
^3 _3 G% T4 S' {9 z 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?) g5 _8 o* L0 P9 r3 Q" `
3 t: ~! Q9 b: w, @) ~( H% G# y3 T 弗:是的,说泰语。' D, p: N1 p# @1 Y2 m* J
, s$ `, T' k- ^9 ` 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?7 f0 D% Y# R; Q- s) A2 w
# W1 c- h5 x/ k& h; Y1 |! L0 E 博:还从来没有吵过架。
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张:是,从来没有。
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- x7 A+ ^6 L1 {5 j# f! l1 U 博:用泰语说,就是“还没有”。
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; ?: e( x7 L! K7 R 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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5 v7 q j( j8 z% G 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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/ }/ {$ @/ b: t6 ~' R# W 张:我们两位从没有过这样的遭遇。) ]" } |0 a0 s. Z
1 {- p R0 b$ v8 }# h+ }0 O 博:从来没有在那个时候见面。( i( l9 b' ?/ J4 w* ~( N
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张:哈……% b/ y: s, p1 o7 u9 Z4 c
6 A, V/ o- [# W" L* e5 Y 苏:尽量避开,是吗?
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7 v) v8 k: Z7 E) Y3 \- ~. c 博:避开。避开。
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苏:那英国呢?" h; y9 a# Q; \' M. P1 K
! ]3 H; [7 { [5 Z0 ? a- y 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?6 r( z/ r& B/ a1 ^7 I; d+ t3 \: y" w
6 q) K- m/ ]1 f! c9 [2 A 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……: T# @5 r1 F3 L
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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: Z2 P: U0 E. B- E6 ^8 d' R" t 苏:那作为朋友,会怎么做?1 o* I2 ? D! o# l5 I7 R3 D
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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. j: y) e5 S, S) o' c 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?3 m' `1 `! u* e5 I# d; M
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弗:是的,会交换意见。
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9 _0 F& c1 D) j 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。 b' e+ U/ L% s- h. r! k8 x5 U/ C
& L$ R" d% ~) M8 ?& |3 Z 博:没有困难。
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* e3 a, l: j% I; Z! h2 K' o" C 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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# C/ x& p5 H7 y0 X 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。9 n2 N) K# C' z3 Q, s" _( K
" K$ {* k! E( W; h6 B1 r$ { 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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# W- q* @' D8 a) y% d- m# J7 q 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。- `4 |8 G" i* G' b0 }5 ~
% m1 z d, Z N3 V 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?) n# i& P* Y6 s" r
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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0 K1 H0 k% Y; w* A! K6 n 弗:我们必须保持中立。# r a7 j8 G7 F- k
$ I; \2 a+ ^6 \# v$ C, C; T5 z+ f 苏:始终保持中立?/ K2 u/ U6 F5 ~1 E/ S4 i
; j w5 s" t+ t" C) z2 ? 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。) B; ]# Q. g$ m! `; W8 F8 v! D
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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( l6 B# I* D% v+ x: |7 n" K: `9 C 弗:但我们不理解啊。
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7 V1 x& N% T% g3 W3 A0 ~ 苏:不理解?/ \ W0 m, ]. d4 T( ]2 ^9 h5 c
& F# b) ^" r; ]& v* I! h: k6 [* [ 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。8 W+ e' M& C+ F9 X; ?2 p5 X
E) O1 r% e* X# e1 x7 u 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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0 G9 g$ C3 n3 ?, B, G! x 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。2 S: r9 R2 J2 a2 r9 O6 Z" b
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?+ V6 m4 b0 w: {4 H6 Y8 d
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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# H: o2 @$ m( f r7 { 苏:中、美是同一天吗?2 {: V) F5 d4 X! _) K( s0 E; V; l
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?3 d5 p3 O7 L4 N% X) {& W
1 U" X; _0 n9 Z9 { 张:是。
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* [. M: g! h: Y; \' S# c 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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苏:张大使介意吗?) E6 r: ~) q+ w4 t& ?
' e1 L, o- r, O 张:不介意。+ H* S9 S+ ]% m/ X, @$ n: s
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。( v8 I) n! E. o! h
* G# `5 `; B: v8 k2 n( D" J- J, N0 g 博:苏提猜,不要想得太多了。; V# ]' X4 h. G( @2 } a" q! W
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苏:泰国人这么想。. ~6 E. B8 O0 T
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博:我们不这么想。
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; W* d3 [- f6 K% t' ~0 Z6 n! J 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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2 f: i# l& m! [; J( X3 y/ u* X6 r 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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7 Q1 F, W+ k" |9 ? 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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1 d ?+ w' M( k) f6 J' r 弗:是。4 w) b/ A/ K8 O$ d( i9 N
5 ]4 O! E4 r8 D9 a3 ` 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。5 m, O2 o ^5 |9 P4 {" l# ]
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?& y3 Q& C) s% d g
' A2 `: C$ Q# a' ^ 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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0 U9 u; L7 |+ @0 Y0 @+ J5 Z4 f0 p! b/ E 苏:大使感到糊涂吗?
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。. `0 s3 d9 J: a* ^
0 @ e" W9 {2 i( _8 S 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?/ S, s- ^; C. P: @
) }% x7 f. V/ f, r; c 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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) D1 N% {8 N& m, b! w; i5 G 弗:哈……
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& d; d& m6 y, N s/ e: A 苏:每次来都碰到了“革命”?
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。; C1 E J$ o; ~4 ?! c
) J5 Q M# X! R( Y1 H% x 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?2 Z1 c |3 Z, P1 ^# ^5 X
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弗:那天我在英国。
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( [( `. |/ T8 \) d, O 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。7 p1 f" f& a' x3 B7 [- E
! A3 o! c) f0 I4 P1 y 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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/ u8 u0 W" F, d; d0 A2 U+ X* J* }9 E 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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e! x" N2 h" @ 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。) t) G: ?2 a8 f/ }7 X% {# V. G
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?9 x+ F. x6 c1 l: t9 ]
. ?& B$ k! j& R* b7 | 博:那你说说,有什么情报?
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) \; P/ P6 k. [" f6 C6 E 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?+ N- ]7 h6 n1 w0 s, Q: ?" L5 f( l, t
1 L& u$ p ]# Y 博:不对。, V5 c, n- k6 _
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苏:CIA,可能有什么情报……
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: K7 \2 T! P1 a' O 博:谢谢如此的表扬。谢谢。 K, `5 D" r5 H& Y: n. O( X- n- W
4 i, G' Y7 e8 c% M$ M, w 苏:不是事实吗?
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。4 ` U: B* L0 Q
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?( T; c4 E3 U$ n# o. Z- p* L. W
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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; e% m; U$ g7 D$ w 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。0 r& ^5 Y C) O, i& E$ h+ h4 h7 s
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
6 E+ S/ w1 a- R+ N7 g" f2 t3 O8 t' J* R( c D% X6 m0 k
博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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9 O6 n& p) c; r [7 q 苏:为什么?损失什么吗?
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1 ~. Y* ?& X d' O' v- _1 Q$ ^ 博:是。哈……/ P% }7 ^9 \1 u- N+ l x" d
; D- G0 O" W" K H# d5 | 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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: O( v u$ W; l1 i+ Y. m4 }# ?; e$ G 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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